Мое Отечество предлагало помощь Чехословакии. Это исторический факт. Когда "мировые демократии" решили Чехословакией пожертвовать, в ход пошли сепаратные переговоры. Ничего другого не оставалось: было ясно, что господа с Запада воевать не хотят, а хотят натравить Гитлера на Советский Союз. (Они просчитались: досталось и им.) В этой ситуации, когда никакой антигитлеровской коалиции создать не удалось, было бы глупо не попытаться выторговать какую ни есть отсрочку.
Это не было хорошо.
Но другого, возиожно, не оставалось.

Впрочем, лично мне куда приятнее быть субъектом истории, со всеми ошибками и просчетами, чем "объектом", непрерывно жалующимся не то на заговоры против себя любимого, не то на обманщиков, которые обманули, не то супостатов, которые "гнобили". Если этот объект оказался не в состоянии даже признать свои ошибки, а только списывает свои несчастья на других, то как его уважать?

ті, хто воював з ворогом за батьківщину (радянську чи незалежну - без різниці) - однозначно герої

ті, хто охороняв концтабори (радянські чи фашистські), розстрілював мирних євреїв (поляків, українців - без різниці), різав дітей (польських. російських - без різниці) - однозначно виродки

Яка в біса громадянська війна? Громадянська війна - це коли різні частини нації борються за різне бачення країни.
УПА воює за Україну. Без союзників
Дивізія за Україну, але з німцями. Німці юзають Дивізію, Дивізія юзає німців. Симбіоз з різною метою.
УПА і Дивізія має одну мету, але різні методи.
РККА чи СА воює за Сталіна. Але одна різниця. Абсолютна більшість українців у складі РККА чи СА була туди загнана насильно окупаційним урядом Москви.

З боку Росії воювало 1.200 тис. на боці Німеччини. РОНА, казаки, РОА і дофіга різних формувань. І це ніхто не зве громадянською війною. А українці, бачте, такі недолугі, воювали поміж собою.
Поміж собою воювали Гітлер і Сталін, часто руками українців.
Формулювання ж громадянської війни покликане ствердити неправоту ОУН в її боротьбі за Україну. А відтак, і саму ідею боротьби за Україну.

Нема про що сперечатися... Героям - Слава!!! Герої Червоної Армії та герої СС "Галичина" - наші герої!!!! НКВД-істам - гілляку!!!!

Большому и Васе респект! я плакал....
Через душу посты пропущены...
А автору пнх !!

Хуже гнилого этнонационализма и урапатриотизма ничего нет. Украинский национал-шовинизм- это наш позор, это попытка отказаться от принятых во всем мире норм нравственности и морали. Бандеровцы сражадись против своего народа. Все. Точка! Это есть преступление. И никто и никогда нас не примирит с теми, кто мразь будет считать героями. Не верите ? Смотрите результаты выборов.

Мля... Васе и ему подобным: долго вы еще будете в костях копаться? И если бендеровцы воевали против своего народа, то почему за их идеи вся Западная Украина в которой они "зверствовали" если верить вам? А их противники живут там, где никогда никаких бендеровцев и не было. Например, в том же Крыму?

для Джана.
не называйте Бандеровцев бЕндеровцами -- Бендеры - это город в Молдове... и о.Бендер тоже к ним отношения не имеет.
за них не вся ЗУ (народ вообще не бывает ВЕСЬ - ВСЕ цыгане - воры, ВСЕ эстонцы - нацисты, ВСЕ евреи - жиды, ВСЕ кавказцы - хачики?), но много там их сторонников. знаю ситуацию изнутри.
именно потому, что я писал - просто это не дань чему-то, это память! хорошая такая память. ведь те, кто выжил, кто отсидел - они ж вернулись! и помнят "совєцьку" власть немного не так, как мы - они помнят не Артек, отсутствие безработицы, медицину и пр., а свою разорванную юность, растоптанные надежды, чувство несправедливостим и насильственую советизацию.
не будем их хаять. во многом они правы, в чем-то ошибаются. примерим на себя "их рубашки"
вспомним или представим. хотя бы посчитаем - от зверств националистов на ЗУ погибло ок. 30 000 мирных граждан. не будем мусолить, просто примем цифру.
от зверств НКВД ТОЛЬКО в Харькове и обл. погибло 90 000 человек. а по стране? а на ЗУ? так почему строй Советов, против кого боролись, хорош, а они - предатели? Советскую власть они не предавли, ибо они ей и не присягали!
и, заметьте, они боролись у СЕБЯ дома против ЧУЖИХ. они не рвали дома в Москве, не расстреливали школы по России... человек просто не хотел в Украине московского сапога - это что, преступление? чем они хуже партизан?

skurwysyny ! jeszcze kara was spotka za kolaboracje i zbrodnie na Polakach

это к кому относилось?
а Вам, гражданин Польши, ни за что стыдно не бывает? Чехию не рвали? революцию 68го года не душили? кара найдет, но не нас, а тех, о коми мы тут отзываемся не очень приятненько.
выбирайте выражения, уважаемый. не на базаре в Кракове.
мы тоже можем напомнить, как вы по Львову бегали, скупали туалетную бумагу.... и как вас сейчас имеют штаты во все дыры, сливая вам отстойные б/у самолеты и технику.

Оригинальная статья. Мне понравилось. Однако идея очень спорная. В любом случае - Героям Слава!

да ладно [censored] мы и немцев и других сс:), надо будет и еще раз [censored], или газ перекроем:)))

Я тебе перекрою....

комментарии на статью подтверждают актуальность
анекдота:
чем отличается русский от москаля?
русский живет в москве, ездит на бумере, тратит нефтедоллары и все у него хорошо, а москаль живет в киеве и строит независимую украину
чем отличается еврей от жида?
еврей живет в израиле зарабатывает много шекелей, ест форшмак и все у него замечательно, а жид живет в киеве и строит независимую украину
чем отличается украинец от хохла?
украинец живет в канаде, имеет свой бизнес, читает Тараса Шевченко и и все у него прекрасно, а хохол живет в киеве и мешает жиду и москалю строить независимую украину

Слава Героям УПА. А дебилов с украины, которые раньше свято верили в ком. идею и воевали на стороне СССР понять можно - дикари и быдло (ссср - в принципе страна быдла, и организована им же). УПА - боролась за независимость УКРАИНЫ, люди, которые восстали против порабощения Россией Украины. Жаль, что до сегодняшних дней оккупация Украины продолжается. Весь восток - считай Малоросия. Украина только и осталась в центре и западные области. А то, что они щимили другие народы (этнические чистки)... Наверно дань времени и опять же идея. Лучше посмотреть как в ссср своих вычищали. Кого называть фашистами...

Cлава героям які боролися за чистоту крові.

Оле лукойе ти жидяра бо твій анегдот жидовський

Дістали вже всі цими дебатами!
українець - не українець.
патріот - не патріот.
разом - чи окремо.

ЗА НЕЗАЛЕЖНУ ГАЛИЧИНУ!
і буде нам добре!

Ребята и девушки, вы что ЛОХИ ???, какие москали-русские мордували нас голодом. Геноцидом занимались комунисты и только они, в составе коих были и украинцы и русские. А УПА ну небуду я сильно на них ругатся, неимею права, но они исковеркали идею украинской независимости, теже крики что у немцев про евреей там и тут, подонки. Может вы ещё и Шухевыча героем назовёте млять. Это гнойник истории, коих у всех наций хватает. По вашей логике (автору статьи) то немцы должны защищать фашистов :))) ппц почему же там садят только за одни слова про нацизм. Хватит венить всех в своих грехах, и ковырятся в истории, делайте дело и будет уважение вам, а вы кричите вот смотрите какие мы бедные нас мучали все противно.

хороше что у нас была упа и сс галичина а тоб еще70лет от совка б страдали вон в сифилистополе нормальным людям еще совдепавщина - регеоналы жить мешают

Да, героям слава. А Ленин очень много нам сделал - и не только плохое



История дает о себе знать. Ленин был великим

Это конешно интересно , но все таки помоему как то суховато , нет так ксказать индивидуальной и выделяюшей струи
С 9 мая!

И Вас с тем же...

Ты дебил...
Научись хотя бы внимательно читать статью к которой пишешь коммент... кроме СС "Галичина" были еще 2-я дивизия УНА, "помощники люфтваффе", полки сформированные из новобранцев которые не прошли конкурс в СС "Галичина" и украинцы которые служили в неукраинских частях Вермахта.

Наиболее трезвые суждения имеет Большой

За независимость не воюют по чужими знаменами и чужими лозунгами. Я нигде не читал, что бы в планах у Германии была независимость Украины. А так как солдаты дивизии были на момент начала войны гражданами СССР, то по законам любого времени они предатели.
Вспомнили голодомор... А у нас в России что голода не было? Тоже этнические чистки? И репрессировали что, только по национальному признаку? Интересно, как авторы некоторых комментариев страдали в советское время? Поделитесь, как вам плохо жилось.
И вообще, Украину в границы 20-х годов!
Бедная нация! Нет своей истории и ее нужно придумывать.

Destroyer,
Cолдаті СС Галичина никогда не давали происяги СССР. И вообще - Московию в границі московского княжества 16-го века!

*В итоге, автор приводит результаты официальных судебных расследований, начиная с Нюрнбергского процесса: «Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях.*

Конечно, привели бы, значит признали, что существовали граждане СССР ну пусть даже не граждане, а просто украинцы, которые служили в СС, преступной по определению. Ведь много шло в РОА к Власову, но они не воевали с Красной армией, а сидели в тылу и не были замечены в карательных операциях и к СС отношения в принципе не имели. И так же прошли через лагеря.
Интересная вещь, как все все быстро забывают. План "Барбаросса" заключался в освобождении жизненного пространства для немцев, а все мы и украинцы, и белорусы, и русские - недочеловеки. А тут про какую-то независимость.
Тут читал интервью одного "ветерана", так он пошел в СС потому, что там кормили, одевали и давали оружие. А в лесах ничего этого не было. Как в анекдоте: украинец живет на Украине, а хохол - где лучше.

Dow: в 16 век, да без проблем, только турок вам на украину, да поляков до кучи, и воюйте за независимость.


Mahno,
Сказал бы я чем в страдаете, да админ забанит!

Destroyer,

может объяснишь простую вещь плочему в дивизию, которую создавали отнюдь не в 41-м году, а в 43-м уже после Сталинграда пошли десятки тысяч добровольцев? К тому же прошло 2 года, когда Украина была под бесчеловечной окуппацией Гитлера. Может люди просто сравнили гитлеровцев со зверствами НКВД и выступили на стороне Гитлера? Не приходило в голову такое?

Cement,
в принципе десятки тысяч понятие растяжимое. Наверняка у каждого отдельного человека были свои взгляды на происходящие. У меня один прадед был репрессирован и сослан в сибирь, другой был раскулачен и был председателем колхоза. Так что поводов любить им советскую власть в принципе не было. А воевали на стороне СССР и в плену в РОА не пошли.
Но между коммунизмом и нацизмом есть принципиальная разница: нацизм уничтожал людей по национальному признаку, а коммунизм - за не согласие с режимом. Так что коммунизм давал какую-то альтернативу. Фашизм такой альтернативы не давал: назвался евреем - полезай в топку. И люди которые шли в СС, а не в УПА делали свой выбор и вставали, что бы они не говорили, на сторону фашизма, и воевали за фашизм. И отвечали они за свой выбор...

Статья классная... Хочется сказать вовремя, да боюсь поздно уже... Прикольно почитать Destroyer и Cement... Пацаны! Неужели Вы не понимаете шо Вы обое по своему правы..? История и Украины и России многократно переписывалась! И там и там есть нелицеприятные моменты! Автор прав и в том шо нам всем надо принять все как есть!! Не вешая ярлыков... Каждый кто зайдет сюда приведет кучу доказательств в своей правоте... И будет прав! Токо шо нам делить на данный момент??? Можно начать с малого... Можем начать уважать и прислушиваться к мнению друг друга...

Кстати, Destroyer, Украина пишется с большой буквы...

Кстати. Destroyer, Украина пишется с большой буквы...